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Homo Erectus, Néanderthal et Sapiens

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Message par Yugcib Mer 27 Juil - 21:28

En Afrique de l'Est, dans toute la partie Est de l'Afrique à l'origine, et ensuite dans les parties sud et nord de l'Afrique, vivaient il y a 2 millions d'années, plusieurs espèces apparentées d'Homo Erectus issues de familles précédentes d' Hominidés, lesquels Hominidés avant Homo Erectus étaient dèjà différents (une autre "branche") des grands singes et autres primates...
"L'aventure" avait en fait commencé voici 7 millions d'années environ avec Toumaï, le tout premier Hominidé différent des autres primates.

Entre -2 et -1,8 millions d'années, au moins 1 sinon 2 ou même 3 espèces d'Homo Erectus, ont commencé à passer hors d'Afrique par 3 lieux distincts :

-Le détroit de Gibraltar qui était à sec du fait de l'une sinon de la 1 ère glaciation du Quaternaire (niveau des mers plus bas)

-La Sicile reliée à la Tunisie et à l'Italie du Sud

-Le couloir du Levant depuis l'Egypte par la région du Sinaï

Ces Homo Erectus de familles apparentées se sont répandus progressivement en Europe, Eurasie, Moyen Orient et Asie, en quelques milliers d'années, à raison de déplacements journaliers moyens de quelques kilomètres, de ci de là, puisqu'ils menaient tous une vie de nomade, recherchant des contrées, des terrains, où ils pouvaient trouver de la nourriture et des abris. En général, ils suivaient les cours d'eau, de près ou de loin...

L'on trouve (il a été mis à jour et daté grâce au Carbone 14) des traces du passage d'Homo Erectus en Europe et Asie notamment dans les lieux suivants :

-Vers -1,8 millions d'années dans la partie Sud du Caucase entre la Mer Noire et la Mer Caspienne, à Dmanissi. Et vers la même époque -1,8 millions d'années, en Chine à 600 km au sud ouest de Pékin et à 400 km à l'ouest de Nankin, à Longgupo... Et encore à cette même époque en Indonésie dans l'île de Jakarta à Mojokerto.
Sans doute ces traces anciennes de -1,8 millions d'années correspondent à au moins 2 ou peut-être 3 "familles" apparentées d'Homo Erectus.

-Vers -1,2 million d'années dans la partie Nord de la péninsule Ibérique, sur la côte Cantarabique entre Bilbao et Santander...

-Et vers -1 million d'années en France sur la côte Méditérranéenne entre Narbonne et Nice à Lézignan-la-Cèbe et Au Vallonnet.
Sans doute ces traces "un peu moins anciennes" que celles trouvées en Chine et en Indonésie, viennent-elles d'une famille d'Homo Erectus sortie plus tard d'Afrique et passée quant à elle, par le détroit de Gibraltar (ou par la Sicile).


... A partir de -200 mille années en Afrique de l'Est (Ethiopie, Somalie, région de Djibouti, corne de l'Afrique), et d'une "famille" d'Homo Erectus elle même originaire de cette région d'Afrique, arrivent sur la scène du monde les Sapiens, nos ancêtres directs, les êtres humains que nous sommes encore aujourd'hui, les mêmes...
L'on a retrouvé en Ethiopie, des fossiles de Sapiens, de -195 à -156 mille ans.
Durant environ cent mille ans, de -200 à -100 mille, les Sapiens ne quittent pas l'Afrique, apparemment...
Mais à partir de -100 mille, l'on a trouvé des traces de passage des Sapiens vers l'Eurasie, sur le rivage d' Israël à Qafzeh et à Skhul ( date -100 mille) ; ainsi qu'à Herto, Omo Kibish en Ethiopie en direction de l'extrême sud ouest de la péninsule Arabique, le détroit à l'extrémité de la Mer Rouge se trouvant alors à sec du fait de la glaciation (la dernière glaciation celle de Würm qui commence en -115 mille et se finit en -12 mille)...
L'on ne trouve pas, avant -100 mille, hors d'Afrique, de fossiles ou de restes de Sapiens, ce qui semble prouver que les Sapiens ne sont sortis d'Afrique qu'à partir de -100 mille.
Hors d'Afrique, les plus anciens fossiles de Sapiens ont été trouvés en Israël datant de -100 mille, en Chine datant de -50 mille et en Europe datant de -45 mille.
En -100 mille au début encore, de la glaciation de Würm, sans doute le détroit de Gibraltar était à sec, et la Sicile reliée à la Tunisie et à l'Italie ; ce qui aurait permis aux Sapiens de passer par là aussi, comme l'avaient fait leurs lointains prédécesseurs Homo Erectus il y a près de 2 millons d'années avant...
La question que je me pose c'est : que sont devenus les "familles" d'Homo Erectus passées en Europe et Asie en -1,8, en -1,2 et -1 million d'années ? Du fait que les Sapiens n'existent que depuis -200 mille et sont originaires d'Afrique de l'Est (Ethiopie), je ne pense pas que les Homo Erectus d'Eurasie, de France, du nord de l'Espagne, du Caucase, de Chine et d'Indonésie ayant vécu entre -1,8 et -1 million d'années, aient pu eux, être les ancêtres des Sapiens et "engendrer" les Sapiens... Je pense que ces "familles là " d'Homo Erectus se sont éteintes (ont disparu) avant l'arrivée des Sapiens (bien avant)...
Les Sapiens viennent d'une "famille" (d'une seule "famille") d'Homo Erectus (et pas des autres)...

... Et c'est ce qui nous amène aux Néanderthaliens :

C'est une autre "famille" apparentée d'Homo Erectus (une seule aussi, de ces "familles") qui est l'ancêtre des Néanderthaliens, lesquels Néanderthaliens à l'origine vivent en Afrique du Nord (traces de fossiles) et qui commence d'exister vers -250 mille.
Et à partir de -250 mille, les Néanderthaliens quittent l'Afrique par le détroit de Gibraltar, par la Sicile, et s'introduisent en Europe.
L'on a retrouvé des fossiles de Néanderthaliens datés de près de -250 mille ans, en Croatie, en Italie et en France dans le Pas de Calais, dans les Ardennes et en Charente.
Lorsque sont arrivés en Europe vers -45 mille les Sapiens, entre -45 mille et -20 mille , il y eut coexistence des Sapiens et des Néanderthaliens, lesquels Néanderthaliens s'éteignirent vers -20 mille...
Tout comme les Sapiens, les Néanderthaliens étant nomades (chasse, cueillette), ont parcouru de ci de là de grandes distances par étapes successives et se sont établis un peu partout en Europe et Asie...
Etant pour ainsi dire "cousins" les Sapiens et les Néanderthaliens ont pu parfois s'accoupler et former des familles avec enfants (les humains d'aujourd'hui ont 4% d'ADN commun avec les Néanderthaliens disparus)...

Les Sapiens originaires d'Afrique de l'Est et répandus dans toute l'Afrique avant de passer hors Afrique, étaient tous de couleur de peau foncé (Noirs)...
Au fil de quelques millénaires à mesure qu'ils occupaient et peuplaient l'Europe et l'Asie dans des régions de latitude moyenne, leur peau s'est éclaircie jusqu'à devenir blanche ou mate, ou jaune en Asie parce qu'ils avaient moins de mélanine, l'un des principaux pigments de la peau, du fait d'une lumière solaire plus inclinée et donc moins intense, en régions de latitude moyenne.
Qu'on se le dise donc : nos ancêtres directs étaient noirs de peau (ou nettement foncé)...
Soit dit en passant, le passage de la Bible dans l'Ancien Testament, qui dit que Dieu pour punir Cham l'un des fils de Noé, parce qu'il avait regardé la nudité de son père ivre, a fait Cham noir de peau et sa descendance les Noirs... Ce passage est une ineptie ! (Une "fable" inepte)... Un "bras d'honneur" de ma part, donc, aux Créationnistes, aux tenants d'une telle croyance, d'autant plus à notre époque où la Science, même si elle ne répond pas encore à tout, a tout de même pas mal progressé depuis Galilée... Ce pauvre Galilée qui fut condamné pour avoir affirmé que la Terre est ronde et qu'elle tourne...

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Message par Yugcib Jeu 28 Juil - 16:00

... Quelques précisions (par ordre chronologique) :

Avant Homo Erectus, et en Afrique seulement, l'une des espèces d'hominidés qui précède les "familles" d'Homo Erectus, est l'Australopithèque (Oldowayen) au Paléolithique Inférieur, entre (en gros) -3 millions d'années et -2 millions d'années. Les outils de pierre retrouvés (traces en Tanzanie) sont peu travaillés.

Avec l'Acheuléen, nous entrons il y a 1,7 millions d'années, encore au Paléolithique Inférieur, dans la période Homo Erectus en Europe et Asie (traces en Géorgie, Europe méridionale et Asie). Le travail de la pierre est plus habile, avec les bifaces, et c'est aussi la période de la maîtrise du feu.

A partir de -100 mille, avec l'arrivée des Sapiens par les 3 passages (le premier et le plus ancien celui de l'extrémité de la mer rouge ; puis les 2 autres Sicile et Gibraltar), et ce jusque vers -40 mille (le paléolithique moyen) nous avons :
Les Moustériens dont la caractéristique est le travail de la pierre par éclats retouchés (de -100 mille à -40 mille)
Les Chatelperroniens dont la caractéristique est le travail de la pierre en lames à dos courbe (de -40 mille à -37 mille)

Enfin à partir de -38 mille, vient le Paléolithique Supérieur, avec tout d'abord les Aurignatiens, puis les Gravettiens, puis les Solutréens et en dernier les Magdaléniens. (Soit les Sapiens précédés avant les Aurignatiens, par les Moustériens et les Chatelperroniens) ...


Les Néanderthaliens et les Sapiens sont les derniers hominidés, les plus évolués, les plus "achevés" on va dire, dans le processus de "complexisation" du "Vivant" (des êtres vivants).
Ces deux "cousins" que sont Néanderthal et Sapiens furent, entre -200 mille et -20 mille, les seuls représentants des espèces humaines présents sur notre planète, tous les autres ayant, avant -250 mille, disparu, y compris les "parents" (directs ou indirects) de Néanderthal et de Sapiens, à savoir entre autres, Homo Erectus, Homo Habilis, Homo Ergaster qui furent "à peu près contemporains (entre -3 millions et -2 millions d'années)
Et, à partir de -20 mille, ne reste plus que les Sapiens...
L'on peut toutefois noter que, entre -250 mille (arrivée de Néanderthal) et -200 mille (arrivée de Sapiens), durant 50 mille ans, Néanderthal a été seul...
Tous les fossiles d'hominidés trouvés en Europe, Eurasie, Moyen Orient et Asie, datant de -1,8...-1,2...-1 million d'années et -on va dire- jusqu'à -mettons- -300/-400 mille ans, sont des fossiles d'hominidés qui avaient tous disparu... Et à plus forte raison, qui avaient disparu en Afrique avant -2 millions d'années... (les derniers hominidés "purement Africains" ayant été Homo Habilis, Homo Ergaster entre autres... Et, "purement Africains d'abord puis Africains et hors d'Afrique", Homo Erectus)...

"Normalement" si Sapiens est l'hominidé le plus et le mieux "achevé", il devrait durer plus longtemps que n'a duré Néanderthal... C'est à dire "plus longtemps que 230 mille ans"... Autant dire que, comme déjà plus de 200 mille ans de Sapiens se sont écoulés, il resterait "au moins 35 mille ans" à exister pour Sapiens !
Et, ce qui me semble fort probable, c'est qu'une autre espèce d'humains succèdera à Sapiens d'ici quelques dizaines de milliers d'années... (et que cela n'aura rien à voir, cette évolution, avec la technologie de l'homme du 21ème siècle qui lui, ne fait pas un "autre humain" mais... Un "Humanuscule" (selon ma "terminologie" pour désigner un humain "déshumanisé")...


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Message par Yugcib Ven 29 Juil - 7:57

UNE MISE AU POINT de ma part (analyse et réflexion personnelle) :

Sur ce tableau http://www.dinosoria.com/nom-hominide.html l'on peut voir que Homo Erectus est présenté comme étant un "bourgeon" (une "excroissance" ou un "prolongement") de Homo Ergaster...
L'on voit aussi que Homo Erectus est identifié "East Asia".
Selon les études et les recherches par ailleurs que j'ai pu faire, et à la suite d'une analyse et d'une réflexion personnelle, je pense que Homo Erectus n'est pas un "bourgeon" ni un "prolongement" de Homo Ergaster, mais un contemporain apparenté de Homo Habilis et de Homo Ergaster (Tels trois "frères" on va dire, dont la caractéristique commune est la station debout).
L'on voit en outre que, de Homo Ergaster, part une branche qui donne à l'extrémité, Néanderthal et Sapiens.
Tous les trois, Ergaster, Erectus et Habilis, sont contemporains, même période de -2 à -1 millions d'années. De ces trois, il n'y a que Ergaster et Erectus qui sont encore présents il y a -1 million d'années. La branche qui part d'Ergaster pour donner au bout Néanderthal et Sapiens montre qu'Ergaster était lui aussi, encore présent il y a -1 million d'années.
Habilis quant à lui, a une origine un peu plus ancienne que Ergaster et que Erectus, et ne donne pas de branche comme on le voit sur le tableau.
Il n'en demeure pas moins que Ergaster, Erectus et Habilis ont été comtemporains à partir de -2 millions d'années. Or c'est vers -1,8 que l'on retrouve des traces, des fossiles d'Erectus en Géorgie, en Chine et en Indonésie... Ce qui montre qu'Erectus a d'abord eu une existence "purement Africaine", puis ensuite Africaine ET Eurasienne/Asiatique. (et non pas comme on peut le comprendre sur le tableau, "essentiellement Eurasienne/Asiatique")...
Sans doute Ergaster, encore présent par sa branche menant à Néanderthal et à Sapiens, vers -1 million d'années, est-il lui aussi passé en Eurasie après avoir été "purement Africain"... Ainsi que Habilis, qui lui, bien que vraisemblabement passé en Eurasie, n'a pas donné de branche.
Présenté sur le tableau comme étant un "prolongement" de Ergaster, Erectus on le voit bien, n'a pas de branche (plus rien à partir de lui)... Alors que Ergaster lui, a la branche.
Mais c'est là qu'intervient ma réflexion et mon analyse, et ma "théorie" si l'on peut dire : Ergaster et Erectus sont comme "2 frères jumeaux" (tout juste s'ils ne sont pas reliés ensemble)... Et l'un de ces 2 frères jumeaux va donner la branche Heilderbergensis-Néanderthal-Sapiens, et l'autre rien au bout...
Remarque : si Ergaster et Erectus sont bien 2 frères jumeaux, il se peut très bien en toute logique, que ce soit ou l'un ou l'autre, qui ait réellement donné la branche Heidelbergensis-Néanderthal-Sapiens et, en conséquence, ou l'un ou l'autre n'ayant rien donné au bout...

Toutes ces traces, ces fossiles, ces restes, ont été datés entre autres techniques et procédés de datation, par le Carbone 14...
Le Carbone 4 est-il fiable ?
La datation au carbone 14 repose sur la présence de carbone radioactif, que les organismes absorbent de l'environnement.
Mais le carbone 14 a tendance à se désintégrer progressivement à un taux prévisible, de telle sorte que plus le temps passe, plus une époque étudiée est éloignée dans le temps, et moins il apporte de précision. En conséquence, l'erreur ou la différence, quand on retrouve des traces anciennes de 1, 2, 3 millions d'années, peut être de 10 mille ans...


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Message par Frénégonde Mar 2 Aoû - 17:03

Y aurait-il quelque chose qui pourrait expliquer l'absence de branche pour Erectus ? Ou bien Erectus et Ergaster étaient-ils si proches - des jumeaux comme tu le dis - qu'ils auraient, pour ainsi dire, fusionné ?
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Message par Yugcib Mar 2 Aoû - 20:43

Selon certains chercheurs, Ergaster, Habilis et Erectus ne sont pas des espèces distinctes
mais une seule espèce, ou plus précisément, des espèces si voisines, si semblables, qu'elles peuvent être regroupées sous l'appelation de Homo Erectus qui "engloberait" Ergaster, Habilis et Erectus...
La différence qu'il y a entre ces 3 "frères" réside dans la chronologie et dans la durée et aussi dans l'espace occupé :
Ergaster de -1,8 jusqu'à -1 million d'années, d'abord en Afrique à l'origine et à partir de -1,8/-1,5 MA, en Eurasie (plus ceux qui sont restés en Afrique)
Erectus de -1,8 MA jusqu'à -100 mille (c'est à dire beaucoup plus longtemps que Ergaster). Il semble donc que, à partir de -1 MA, il n'y avait plus Ergaster mais seulement Erectus. Erectus est à l'origine Africain mais dès -1,8 tout comme Ergaster, il passe en Eurasie et Asie...
Et vers -250 mille vient Néanderthal, et vers -100 mille vient Sapiens.
Du fait qu'à partir de -1 MA, il n'y avait plus Ergaster, forcément Néanderthal et Sapiens venus l'un vers -250 mille et l'autre vers -100 mille, ne peuvent être issus que de Erectus...
Quant à Homo Habilis, lui, il vit pour l'essentiel en Afrique entre -2,5 MA et -1,5 MA. Il y a peu de chances que, vers -1,5 MA il soit passé hors d'Afrique...

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Message par Yugcib Mer 3 Aoû - 12:01

... Ce qu'il faut bien comprendre lorsque l'on étudie la préhistoire en matière de recherche et de découverte de fossiles d'hominidés... Dès lors que l'on sort du champ de connaissances commun qui est celui qui nous est montré, expliqué, à l'école...

La préhistoire est une science imprécise (mais qui tend à devenir plus précise) à mesure des découvertes qui sont faites, de ce qui est observé et analysé, des outils de technologie utilisés permettant d'en savoir davantage et plus précisément.
Ainsi, la forme d'un os (certains détails), la forme d'un crâne (certains détails), étudiés et interprétés par tel ou tel chercheur, peuvent donner à penser, avec l'argumentation mise en avant, que ce crâne là, comparé avec un autre de même période, est celui d'une espèce voisine et quelque peu différente.
La datation (notamment au carbone 14) manque forcément de précision dès lors que l'on étudie des fossiles d'hominidés tels que ceux d'Ergaster, de Erectus et d'Habilis, entre -2,5 MA et -1 MA. Il peut en effet y avoir un différentiel non négligeable, de plusieurs dizaines de milliers d'années. La datation au carbone 14 est nettement plus fiable à partir de beaucoup moins que -1 MA. (à partir de -300 mille par exemple).
Il y a certes des controverses au sujet en particulier de Ergaster et d'Erectus :
Certains scientifiques affirment qu'Ergaster et Erectus sont deux espèces bien distinctes l'une de l'autre et que Erectus, du fait des fossiles découverts en Eurasie et en Chine, par rapport aux fossiles plus anciens découverts en Afrique, serait essentiellement Eurasiatique et Asiatique. (selon eux, les fossiles découverts en Afrique seraient ceux d'Ergaster)...
D'autres scientifiques affirment qu'Ergaster serait l'ancêtre le plus proche (le père) d'Erectus.
D'autres encore, affirment qu'Ergaster et Erectus sont comme "deux frères jumeaux".
Les tableaux de datation indiquent que Ergaster aurait vécu pour l'essentiel de la durée de sa période, en Afrique, entre -1,8 (on va dire -2 MA) et -1 MA... Et que Erectus aurait "commencé" entre -1,8 (ou -2 MA) et "duré" jusque vers -100 mille... Ce qui fait une différence très importante (en durée d'existence) entre Ergaster et Erectus, deux espèces ayant commencé d'exister sensiblement à la même époque. (Comme si l'un, Ergaster, serait mort encore enfant ou adolescent, et l'autre, Erectus, serait mort très vieux)...
Compte tenu de l'imprécision du carbone 14 entre -2 MA et -1 MA, on peut penser comme certains scientifiques l'affirment, que Ergaster pourrait être le "père" d'Erectus (mais alors un "père" qui aurait été père à l'âge de 14 ans -si l'on peut faire cette comparaison-)...

Maintenant en ce qui concerne l'arrivée de Néanderthal et de Sapiens, il y a une quasi certitude :
L'on ne retrouve pas, en Afrique ni ailleurs, de traces, de fossiles de Néanderthaliens avant -300 mille, ni avant -100 mille pour les Sapiens en dehors d'Afrique.
Les traces les plus anciennes de Sapiens ont été découvertes en Ethiopie entre -195 et -155 mille.
Reprenons et réexaminons les tableaux de datation en durée d'existence, d'Ergaster et d'Erectus :
Ergaster de -2 MA à -1 MA
Erectus de -2 MA jusque -100 mille
Il ressort de ce tableau que : de -2 MA à -1 MA, Ergaster et Erectus ont coexisté soit en "frères jumeaux", soit en "demi frères", soit l'un (Ergaster) né avant l'autre et duquel serait issu Erectus (comme le fils d'un père très jeune encore adolescent)...
Il ressort aussi de ce tableau, qu'à partir de -1 MA, Ergaster se comporte comme une branche d'arbre qui cesse de bourgeonner au printemps, et qui devient "sèche"... alors qu'Erectus tel une partie de la sève de la même branche commune produit une autre branche qui va durer, ou va être la branche immédiatement voisine qui va durer (jusqu'à -100 mille).
Il ressort en conséquence de ce tableau, puisqu' il n'y a pas de trace de Néanderthal avant -300 mille, pas de trace de Sapiens avant -195 mille (en Afrique)... Que les deux espèces que sont Néanderthal et Sapiens ne peuvent provenir que de Erectus. (à la limite si "racine/origine commune" aux deux, d'Ergaster si Ergaster était le "père" d'Erectus)...

A partir de -100 mille, Sapiens (et Néanderthal depuis -300 mille) "supplante" de plus en plus Erectus : la branche qui a donné Néanderthal et Sapiens en deux rameaux va durer jusque vers -20 mille pour Néanderthal et dure encore de nos jours pour Sapiens.

Passé -100 mille et plus on se rapproche de -50 mille, et moins il demeure autant en Afrique qu'ailleurs, de Homo Erectus en tant qu'Homo Erectus.


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Message par Frénégonde Mer 3 Aoû - 14:04

D'accord, je comprends mieux !
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